Mea coulpa pour la forme, je suis loin d'avoir 0 defauts (ca existe ca ?), et l'un d'entre eux est de jouer zorro par moment - mais j'y travaille, si si
Bien sur, vu que les posts font souvent 2 ou 3 lignes, tout le monde y va de sa propre interpretation, moi y compris. Un smiley pour l'un peut valoir une provoquation pour l'autre, et donc ca derape vite.
Par contre pour le fond, j'y suis completement, et je vous demanderai svp de lire mon post en faisant abstraction (si possible) de mon ton provocateur et empourpre (pas bien, bahhh ).
J'ai vu rapidement passer un post et malgres qu'il ait disparu je voudrais tout de meme y repondre partiellement :
je tiens a preciser que par mes precedents propos, je n'entends pas qu'il faille donner les pouvoirs aux joueurs, ni d'acceder a leur moindre requete - loin de la. Ce serait au contraire une mauvaise chose, tout le monde y allant de son propre interet (cela n'empeche tout de meme pas qu'il y ait une "ligne mediane" entre le jeu et les joueurs - l'un n'allant pas sans l'autre). Et puis ce sera toujours le bebe de Burk et lui qui sera toujours aux commandes (enfin je lui souhaite).
Je dis juste qu'amener un peu plus de retours de la part des joueurs peut ouvrir une porte vers une autre dimension pour ce jeu. Par exemple il y a des sujets de discussion ouvert depuis un moment, sur l'evolution de tel ou tel dieu, ou sur la reforme de la competence vol,ou d'autres encore. A certains moment il est dit qu'il ne faut pas se prendre la tete parce qu'il y a peu de personnes qui s'en pleignent. La je dis juste que c'est faux, et que c'est parce qu'il n'y a pas assez de retours que l'on n'en sait rien.
Et svp je dis pas te tout casser, ou de tout foutre a la poubelle, ni que la ZT c'est des c..., ni que je denigre les heures passees a mener le projet - je suis programmeur a plein temps, m'occupe d'une equipe technique, donc je connais les projets de plusieurs annees et ce que cela represente, humainement et en investissement en temps, merci.

Merci d'être resté parmi nous, en tout cas

Je précise juste avant qu'on nous accuse d'une énième censure (sachant que, - ceux qui connaissent FSB le savent -, les modérations du forum sont "mémorisées" dans le panel modération, pour savoir "qui fait quoi" et jamais je ne trouve autant de modérations que certains veulent bien le faire croire), que le post "disparu" vient sans doute du joueur lui-même et non d'une action de modération puisque je l'avais lu également et qu'il a disparu suite à un refresh (je pense qu'il l'a supprimé parce qu'il faisait suite à mon post qui souhaitait calmer le jeu, mais pareil, il y avait de bonnes choses aussi dedans, il faut juste savoir mesurer le ton et les propos)


Donc, sinon, pour l'énième allusion au vol, voici quelques réponses des membres de ZE TEAM
- http://www.monde-de-thaanis.co...id=63396#p63396
- http://www.monde-de-thaanis.co...id=63407#p63407
- http://www.monde-de-thaanis.co...id=63489#p63489
- http://www.monde-de-thaanis.co...id=63478#p63478
- http://www.monde-de-thaanis.co...id=64350#p64350

Et il en manque, par exemple, je retrouve plus mon post à propos d'une compétence inspirée du balluchonnage de Mounty !

Donc, si je relis bien, à aucun moment dans ces posts-là, il a été dit qu'il ne fallait pas se prendre la tête sur le vol, qu'il n'y avait pas de voleurs etc etc ... Non, je lis juste qu'on réfléchit à une solution, chacun avec ses idées et que ça viendra tôt ou tard ... JAMAIS il a été dit que cela resterait comme c'est actuellement vu que nous avons tous constaté les failles et abus possibles !!!


La seule chose que j'ai pu dire et qui aurait pu te faire penser ça, c'est le fait que les victimes qui quittent le jeu suite à leur premier vol ne font pas partie de "mes joueurs ciblés" potentiels (j'essaye souvent de parler de l'"état d'esprit" qu'on essaye d'instaurer au jeu) !
Et ça, bien sûr, je persiste et signe, hein

- Contre les "pour" ou "contre" dans les signatures !

Burk, ne rêve pas, je n'adhère à aucun fan club !! C'est pas possible, j'aime pas les blonds

Je suis juste lasse du ton des posts qui l'emporte sur le fond. Le 2ème post de Ohazar est parfait en mon sens. Il arrive à dire la même chose sans provocation ou agression.

Pour répondre au pb du retour, il me semble qu'il y a de larges possibilités de s'exprimer sur le forum (pour peu qu'on aime les arênes ^^) ou que l'on peut écrire directement à ZT. Je ne vois pas ce qui peut-être fait de plus au sein du jeu ...
Pour ma part, la seule nuisance au sein de ce forum c'est l'agressivité latente (d'accord pour un débat qui dérive sur le sujet mais pas sur la forme) . Mon sentiment c'est que si tu es trop jeune dans le jeu, tu n'as pas le respect des forumistes, si tu es vieux dans le jeu, tu ne comprends rien car tu es au dessus des pb du petit Thaanizien lambda, si tu es Sethosien, tu es PK et tu prêches pour ta paroisse et si tu écris une action spéciale à la va-vite tu perds toute crédibilité... Pas facile de se situer et de venir s'exprimer.

L'idée d'un "sondage d'opinion" est bonne mais demande bcp d'investissement pour un jeu : écrire et décortiquer les réponses (comprendre/analyser...). Je trouve la charge lourde pour un jeu amateur. Je crois plus en l'idée d'un parrainage pour faire rester les jeunes joueurs et les impliquer dans la vie de Thaanis.

Lien que Burk cherche

Il étais juste quelques messages avant.

Citation ("Burk")

24 Novembre :
Sinon, les magies "déséquipantes" sont sans doute à adoucir (plutôt quedéséquiper la totalité, déséquiper un nombre défini d'objet, parexemple) mais ça reste à réfléchir et je songe (mais rien n'a étédécidé officiellement) ajouter une nouvelle comp dans l'esprit duBaluchonnage (mais je ne connais absolument rien de cette comp, donc,bon, on va adapter, hein ) de nos amis trolls !

Sinon pour ma part, j'attends que vous ayez fini puis je vous invite à tous faire la fête, hein^^

Juste pour dire que j'adore ce jeu, et je mesure à sa juste valeur (ou pas, je pense que je la sous-estime toujours ^^) l'immense travail de la team.

Comme le disait Methos, ça tourne souvent mal sur plusieurs points, car certains joueurs cherchent en permanence à trouver des failles au jeu.

Du coup, la team colle des rustines, qui sont loin d'être des solutions.

La vraie solution, ce serait que tous les joueurs jouent respectueusement. Exemple: un niveau plutôt fort / fort qui va entraîner ses comps sur des débutants, c'est irrespectueux, à mon sens.


On a bien vu ce qu'il s'est passé avec la horde: elle squattait abusivement une ville. Du coup, la team a instauré la milice.
Milice qui emmerde les vrais joueurs qui parfois ont bien envie de se faire une bonne baston près d'une ville et se retrouvent du coup bloqués (à cause des "mauvais" joueurs).

Et ça n'a pas empêché les "mauvais" joueurs d'abuser d'une autre façon.



Donc ça prend du temps à la team, ça emmerde tout le monde, et ça ne règle pas vraiment le problème (voire l'empire).
Du coup on se retrouve avec des immondices du type du forum créé il y a peu qui gâche tous les secrets du jeu et des joueurs.




À mon avis (qui vaut ce qu'il vaut), la team devrait être à la fois plus radicale et plus ouverte:

- Si un joueur ou un groupe de joueur va à l'encontre du jeu, ils sont avertis deux fois. À la troisième, fermeture du compte jeu, du compte forum, et bannissement d'IP. Ça va chialer, mais au moins ça sera clair, et les vrais joueurs pourront jouer en paix.

- Cela suppose aussi que la team devra communiquer beaucoup avec les joueurs (en privé). Mais je suppose que c'est déjà le cas (pas eu de problème de mon côté ).

- Plus de dénonciations en public sur le forum (HRP en tout cas, rien empêche d'en parler à la taverne, en restant RP ), avec des topics de 40 000 pages. Si on voit un comportement suspect, on dénonce en privé à la team, qui surveillera et prendra les décisions qu'il faut.





Et là, c'est magique, plus besoin de milice ou je sais pas quoi, pas besoin de réformer le vol en se prenant la tête pendant des mois, etc...

Enfin, ce que j'en dis...

(j'ai dû être brouillon là, je reprendrai ça après manger)

Aérienne Gardienne Ancestrale de la Cité d'Ankh-Morpork

Venez faire un tour dans notre taverne!

Citation (Agal, 28 Décembre 2008, 15:31)

À mon avis (qui vaut ce qu'il vaut), la team devrait être à la fois plus radicale et plus ouverte:

non je crois plutôt que la team devrait être à la fois plus performante et plus efficace... (blague- désolé j'ai pas pu m'en empêcher Agal )

il faut quand même rappeler qu'il y a beaucoup de jeux "pro" qui sont moins aboutis et moins suivi que Thaanis, alors il y a quand même des limites à ce qu'on peut leur demander, et elles sont très vites atteintes. Ensuite il y a beaucoup d'opinions contradictoires véhiculés par les joueurs sur le forum, alors faire la part des choses n'est pas évident.
Par exemple, je suis absolument contre l'idée des sondages, qui, à mon avis, est une grosse perte de temps en communication plus qu'en développement.

Methos parle de responsabilité de chacun, c'est en effet un gros point sensible.
L'édiction de nouveaux principes de jeu est dangereux, car étouffant pour le gameplay
[-cela dit le coup des milices qui nous empêche de nous foutre sur la gueule, permet de faire des villes des endroits "neutres" donc j'appelle pas ça une rustine.]

Et justement pour éviter un maximum d'avoir recourt à des modifications du gameplay et de la charte, je pense qu'il est possible, au contraire, d'agir sur l'environnement :
-Un problème de fidélité des shamas ? création de monstres qui bouffent la FI etc.
- Il y a trop de perso surexpérimenté dans des régions pour faible niveau ? Hop, à chaque activation de cycle, une malédiction d'un dieu au hasard (malus proportionnel au niveau du perso) - car les dieux n'aiment pas voir des corniauds qui cherchent à se substituer à leur autorité divine, c'est connu

Et spécifiquement sur ce dernier point qui sera ma conclusion :

Qu'un joueur arrête au premier vol / meurtre / magie permanente subi par son perso, effectivement, c'est son problème, le jeu ne lui correspond pas.

Mais je pense qu'il est dommage de perdre des joueurs dont on ignore la façon de jouer, simplement car ils ont encaissé d'un coup un trop gros principe de réalité sur l'univers :

à savoir que se faire pourrir par un perso de cinq niveau de plus que soi, c'est correcte.
Mais si c'est un perso "50 fois" plus puissant, ça donnera forcément l'impression au joueur qu'il est sur un carrefour avec 4 voies qui finissent toutes en impasse, donc arrêt du jeu, c'est logique.

snip cf http://www.monde-de-thaanis.co...4091&page=9

Confrérie des Marchands Thaanisiens
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Le Wiki, c'est bien et c'est là
Thaaniszilla en rade ? C'est la faute du /

Citation

[-cela dit le coup des milices qui nous empêche de nous foutre sur la gueule, permet de faire des villes des endroits "neutres" donc j'appelle pas ça une rustine.]

Dis ça aux gens qui se font voler, ou pourrir magiquement aux abords des villes et ne peuvent rien y faire.
Vu que se défendre et tuer l'agresseur, c'est se prendre la milice.

Où à ceux qui sont mort à cause de la milice sans avoir rien fait (bug certes, mais ca change rien).

Citation (Pandora, 29 Décembre 2008, 17:57)

Dis ça aux gens qui se font voler, ou pourrir magiquement aux abords des villes et ne peuvent rien y faire.
Vu que se défendre et tuer l'agresseur, c'est se prendre la milice.

la pègre ça fait parti de la couleur locale, donc c'est "neutre"

J'aurai pensé que les magies et le vol était sur la même lignée que le combat physique mais finalement non ! :o
C'est regrettable je trouve vis-à-vis l'égalité de ses différentes façons de jouer du MdT.

Peuchy [H3730]
Visionnaire pessimiste ^^